{"id":4371,"date":"2024-05-22T09:50:52","date_gmt":"2024-05-22T12:50:52","guid":{"rendered":"https:\/\/paginacero.com.uy\/?p=4371"},"modified":"2024-05-22T09:50:52","modified_gmt":"2024-05-22T12:50:52","slug":"en-materia-de-seguridad-hay-dos-pilares-prevencion-y-represion-a-la-izquierda-le-cuesta-hablar-de-represion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/paginacero.com.uy\/?p=4371","title":{"rendered":"\u201cEn materia de seguridad hay dos pilares, prevenci\u00f3n y represi\u00f3n. A la Izquierda le cuesta hablar de represi\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

Luis Alberto Heber en su paso por Durazno, en su recorrida apoyando a la candidatura de Laura Raffo. Visit\u00f3 P\u00e1gina Cero y hablamos sobre las elecciones internas, el Ministerio del Interior, su paso por el Ministerio de Transporte y Obras P\u00fablicas, el desaf\u00edo que signific\u00f3 hacerse cargo de la seguridad, el trabajo policial y su apoyo a Laura Raffo.<\/strong><\/p>\n

Despu\u00e9s de tantos a\u00f1os en pol\u00edtica como es encarar nuevamente una campa\u00f1a electoral?<\/strong><\/p>\n

Lo primero, esta es una campa\u00f1a que, por primera vez, en el Partido Nacional no hay mucho enfrentamiento. Siempre nos hemos caracterizado por tener internas muy duras. En la \u00faltima, incluso, fue dura para Luis Lacalle Pou, porque hubo todo un tema de una propaganda distinta, que se hab\u00edan tra\u00eddo gente de afuera, que buscaba ensuciar la cancha y fue realmente era una campa\u00f1a que gener\u00f3 una rispidez muy grande.Sartori trajo una serie de pr\u00e1cticas que llevaron a que se enraresiera la interna. Por suerte, eso ya qued\u00f3 atr\u00e1s y fue superado. Lo cierto es que esta es una interna pac\u00edfica donde todos los candidatos son muy buenos, muy buenos, Jorge Gandini , \u00c1lvaro Delgado, pero Laura Raffo es mejor.<\/p>\n

Por eso estamos con Laura, creemos que re\u00fane una serie de condiciones que la hacen una mujer muy importante para poder conducir el pa\u00eds y generar cinco a\u00f1os m\u00e1s de la revoluci\u00f3n positiva.<\/p>\n

Heber, \u00bffue un desaf\u00edo hacerse cargo del Ministerio del Interior?<\/strong> Y en la misma l\u00ednea, \u00bfconsideras que es la cartera m\u00e1s dif\u00edcil que tiene un gobierno?<\/strong><\/p>\n

Sin duda, sin duda. Creo que se le acerca muy pr\u00f3xima la cartera de Ministerio de Trabajo.<\/p>\n

Yo creo que Pablo Mieres, a pesar de que no es de mi partido, ha hecho una gran gesti\u00f3n como Ministro, pero son de las carteras, donde los conflictos son permanentes y no hay paz.<\/p>\n

Nosotros asumimos esta cartera despu\u00e9s que perdimos un gran valor como Jorge Larra\u00f1aga. Yo era amigo personal de \u00e9l, tuvimos mil batallas en el parlamento juntos, y realmente fue una gran p\u00e9rdida para el gobierno del Partido Nacional. Ah\u00ed tuvimos frente a la mala noticia de perder un hombre de esta calidad y de esta envergadura, todos est\u00e1bamos muy preocupados de c\u00f3mo iba a sustituir el Presidente a una figura de estas caracter\u00edsticas y nunca pens\u00e9 que los ojos fueran dirigidos hacia mi. Lo que no deja de ser un honor pero si un trabajo muy distinto.<\/p>\n

Yo estaba realmente muy entusiasmado con las obras en el Uruguay, estaba dedicado y estaba realmente realiz\u00e1ndome en las tareas de rutas, muchos de los sue\u00f1os que llevamos a la realidad en el presupuesto hoy se est\u00e1n inaugurando y otros se est\u00e1n haciendo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

La ruta cinco, la ruta tres, la ruta seis, la ocho, doble v\u00eda, la nueve, doble v\u00eda que se va a terminar. Hay puentes por todos lados, carreteras. Realmente era lo que so\u00f1\u00e1bamos tener. L\u00e1stima que las circunstancias dieran a que ten\u00eda que ocuparme de otra cartera tan dif\u00edcil como el tema de la seguridad.<\/p>\n

En el tema de la seguridad, los ejecutores pueden traer su estilo. Jorge ten\u00eda uno, yo ten\u00eda otro, y Nicol\u00e1s Martinelli tiene otro. Pero la pol\u00edtica es la misma. C\u00f3mo se ejecuta son estilos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es esa pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Nosotros creemos que en materia de seguridad hay dos pilares que tenemos que tener presente. Un pilar que es la prevenci\u00f3n del delito, y otra que es la represi\u00f3n del delito. Hay partidos pol\u00edticos que hablan solo de prevenci\u00f3n, y les cuesta mucho hablar de represi\u00f3n, como<\/p>\n

es el caso de la izquierda. Les cuesta, quiz\u00e1s por reminiscencia, v\u00e1yase a saber de la \u00e9poca de la dictadura y no quieren, pero hay delitos que hay que reprimir.<\/p>\n

La organizaci\u00f3n del narcotr\u00e1fico en el Uruguay hay que reprimirla. Y es lo que la gente nos pide, adem\u00e1s.<\/p>\n

Y hay otros en la coalici\u00f3n que hablan solo de represi\u00f3n, pero no habla de prevenci\u00f3n, \u00bfno? Y como todas las cosas en la vida, quiz\u00e1s el justo medio es el camino l\u00f3gico, que es hablar de los dos temas. Uno, a mediano y a largo plazo, y otro, dando respuesta a la sociedad a sus reclamos de paz y de tranquilidad, que tiene raz\u00f3n.<\/p>\n

En este sentido, nosotros hemos implementado un plan integral de seguridad p\u00fablica, en donde interviene el Estado en su conjunto en territorio, que no es un tema solamente del Ministerio Interior. Y, por otro lado, la necesidad de tener un aparato mejor profesionalizado con mejores armas tecnol\u00f3gicas para combatir el delito<\/p>\n

Justo en ese punto, Yamand\u00fa Orsi habla en su discurso de que en este per\u00edodo no se le dio la importancia que tienen a los t\u00e9cnicos de la polic\u00eda.<\/p>\n

Bueno, yo creo que quiz\u00e1s le falte informaci\u00f3n para ser suave en los comentarios. \u00bfPor qu\u00e9 le falta informaci\u00f3n?<\/strong> En la Escuela Nacional de Polic\u00eda, que es una escuela con cursos terciarios, tenemos la formaci\u00f3n de los t\u00e9cnicos.<\/p>\n

Vamos a hacer ahora licenciaturas y vamos a tener maestr\u00edas en criminolog\u00eda. No solamente a los nuevos estudiantes que entran, sino a aquellos que hoy est\u00e1n actuando en territorio, que se puedan qu\u00e9 para la labor policial. Quiz\u00e1s no sepa. Con mucho gusto le pido al doctor Martinelli que le haga un paseo por la escuela y le muestre todos los cursos que ya est\u00e1n d\u00e1ndose en la escuela. Hay convenios en la Universidad de Chile, en donde hay oficiales que van a estudiar a Chile. Antes no hab\u00eda nada de eso, no heredamos nada. Quiz\u00e1s est\u00e9 hablando de los recuerdos que tiene el per\u00edodo anterior, y ese es el error de Yamand\u00fa, pero lo cierto es que ha cambiado sustancialmente la escuela. Nosotros en temas profesionales hemos ido haciendo cambios.<\/p>\n

Yo ahora estaba recordando con un Sabios de mi \u00e9poca, de lo que hered\u00e9 de jefaturas de polic\u00eda de Jorge Larra\u00f1aga, quedaron tres nom\u00e1s. He ido cambiando, cambi\u00e9 todo el comando de la polic\u00eda.<\/p>\n

Esa era una de las consultas que ten\u00eda para hacerte. \u00bfQu\u00e9 fue lo que te encontraste y qu\u00e9 pas\u00f3 para que cambiaras 17 de las 19 jefaturas de polic\u00eda del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

Algunos, por errores y desviaciones que no son admitidas por parte de un gobierno como el nuestro. Adem\u00e1s, nosotros le dimos un apoyo muy grande a la polic\u00eda y no solo econ\u00f3mico con el aumento de sus sueldos que pasaron de treinta mil a cuarenta y ocho mil pesos, sino, un apoyo moral y pol\u00edtico muy importante. Esto fue dado sin tasa ni medida pero a contraposici\u00f3n ped\u00edamos resultados y aveces muchos jefes de polic\u00edas que actuaban bien, no ten\u00edan el resultado exigido por el Ministerio y algunos como es el caso de Durazno, no estaba dando resultados de gesti\u00f3n, no tenemos nada que decir de la persona que que estaba que ven\u00eda de la \u00e9poca de Jorge Larra\u00f1aga, ni de su su don de gente y su comunicaci\u00f3n, nada ten\u00edamos que decir, pero no estaba dando los resultados que eran exigidos por parte de la administraci\u00f3n.<\/p>\n

Ac\u00e1 particularmente en Durazno aun queda grabado en el recuerdo de la gente el hecho que sali\u00f3 a la luz de cuando se ingresaban las denuncias de delitos graves como delitos menores. Incluso se hablaba que era una pr\u00e1ctica que se hac\u00eda en otras jefaturas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se trat\u00f3 ese tema del ministerio y c\u00f3mo lo tomas de vos cuando llega a tu conocimiento eso?<\/strong><\/p>\n

Era la \u00fanica que ten\u00edamos, no ten\u00edamos denuncias en otros lados de eso. Pero tampoco se pudo comprobar eso. Lo cierto es que nosotros no est\u00e1bamos conformes con la gesti\u00f3n, No ve\u00edamos un cambio de la realidad, y se nos dec\u00eda una cosa en la jefatura, en n\u00fameros, y habl\u00e1bamos con la gente, y con nuestros dirigentes y con periodistas, y nos dec\u00edan otra cosa muy distinta.<\/p>\n

Nosotros trajimos al jefe de polic\u00eda Germ\u00e1n Su\u00e1rez, que hab\u00eda tenido una larga trayectoria en Montevideo, que lo llevamos a San Jos\u00e9 y dio muy buen resultado, como subjefe all\u00e1, y r\u00e1pidamente empezaron a cambiar las cosas.<\/p>\n

En donde hoy, cuando voy a distintos medios de prensa, periodistas independientes que no tienen ning\u00fan tipo de v\u00ednculo con la administraci\u00f3n ni con el partido, nos dicen que ha cambiado sustancialmente la jefatura, y eso es una alegr\u00eda para m\u00ed, que a veces con incomprensi\u00f3n del sector pol\u00edtico al que al que pertenezco, se me cuestion\u00f3 en su momento los cambios que hice en Durazno Pero los resultados son los que hablan m\u00e1s que los afectos o las consideraciones o el relacionamiento personal que se pueda tener con determinado jefe. Nosotros exigimos resultados y los obtuvimos.<\/p>\n

En materia de represi\u00f3n, nosotros creemos que tenemos que fortalecer la guardia republicana. No estamos de acuerdo con que las fuerzas armadas patrullen. Nos parece que no tienen marco legal, pero tampoco tienen formaci\u00f3n y, seguramente, vamos a terminar con m\u00e1s problemas de los que se quieren resolver. No tienen una cabeza formada para la actuaci\u00f3n policial en la calle. Incluso lo proponen compa\u00f1eros de mi partido pero me parece que es un error. S\u00ed creemos que tenemos que sacar mil vacantes de las fuerzas armadas y trasladarla a la polic\u00eda y llevarla a la guardia republicana, que s\u00ed tiene formaci\u00f3n, s\u00ed tiene entrenamiento y s\u00ed conoce de las leyes, que son los l\u00edmites que tiene la polic\u00eda a la hora de actuar en la calle. Porque la democracia se tiene que defender frente a amenazas, y el narcotr\u00e1fico y el delito organizado es una amenaza a la democracia. Y no quiero caer en un pa\u00eds en donde tienen que limitar las garant\u00edas y las libertades para combatir a unos pocos que delinquen, como es el caso de El Salvador. Yo no quiero que Uruguay recorra ese camino. Para no recorrer ese camino, tenemos que reprimir las organizaciones criminales, no hay que temerle a las palabras. Lejos est\u00e1 de nuestra parte ser una dictadura encubierta. Al rev\u00e9s, el no actuar genera las condiciones para que la gente se canse de la democracia y pida gobiernos de fuerza que limitan nuestras garant\u00edas y nuestras libertades. Hay democracias que pueden ser fuertes, que lo son, y que bajo la ley y con los l\u00edmites que establece la ley, se puede combatir el delito.<\/p>\n

Heber, \u00bfc\u00f3mo combatir el delito y c\u00f3mo reprimir?<\/strong> Cuando muchas veces tenemos trabajadores polic\u00edas que conviven en los mismos barrios donde est\u00e1n los narcotraficantes o donde m\u00e1s delitos se cometen. Porque el puede tener una vocaci\u00f3n de servicio, tiene una formaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n es un vecino m\u00e1s, \u00bfverdad?<\/strong> Y es alguien que quiere llegar con su familia, que quiere trabajar y volver a su casa tranquilamente.<\/p>\n

Por supuesto que s\u00ed. Nosotros sacamos aproximadamente trescientas viviendas de lugares en contexto cr\u00edtico donde est\u00e1 la polic\u00eda. Tenemos un censo hecho en donde dec\u00eda en primera instancia que hab\u00eda mil cien polic\u00edas que estaban en esas condiciones, de los treinta y tres mil.<\/p>\n

Despu\u00e9s que depuramos con visitadores sociales, qued\u00f3 mucho menos esa cifra. De igual manera, creemos que hay planes que hay y tenemos convenios con el Ministerio de Vivienda<\/p>\n

para rescatarlos. Porque el polic\u00eda que ve amenazado su familia en un barrio de contexto cr\u00edtico, muchas veces no puede actuar a plenitud, y lo tenemos que proteger. O sea, nosotros tenemos que cuidar a quien nos cuida, y tenemos que rescatar al polic\u00eda que est\u00e1 viviendo de esa forma. Hay planes, el plan de avanzar, que es un plan donde hay un subsidio importante del Estado, en donde queremos rescatar a todos de esa situaci\u00f3n.<\/p>\n

El tema de la seguridad en las campa\u00f1as anteriores fue recurrente y hoy vuelve a ser el principal. En las anteriores todos ten\u00edan la receta para solucionarlo. En este sentido, \u00bfse encontraron con un desaf\u00edo m\u00e1s dif\u00edcil de solucionar de lo que pensaban?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 qu\u00e9 pudo haber sentido Jorge cuando arranc\u00f3 con esto. S\u00ed, era un tema no f\u00e1cil de resolver, nunca prometimos que en cinco a\u00f1os \u00edbamos a tener ausencia de delitos. Las encuestas en la elecci\u00f3n pasada, dec\u00edan que el setenta y tres por ciento de la poblaci\u00f3n entend\u00eda que era el principal problema que ten\u00eda Uruguay. Superaba a todos, porque el setenta y tres por ciento ya es casi un\u00e1nime. Hoy las encuestas hablan del cuarenta y pico por ciento. Quiere decir que hay, por lo menos, menos preocupaci\u00f3n que antes, no quiere decir que no haya preocupaci\u00f3n.<\/p>\n

Lo segundo, los delitos es la primera vez desde la dictadura militar hasta ahora, que no suben, sino que bajan. En gobiernos blancos, colorados y del Frente Amplio, sistem\u00e1ticamente sub\u00edan todos los delitos cada cinco a\u00f1os, todos. Y eso se llama narcotr\u00e1fico, \u00bfno?<\/strong> Pero, o sea, no estoy diciendo que nadie en ning\u00fan gobierno anterior quer\u00eda que subieran los delitos, eso es absurdo creerlo. Pero hab\u00eda una posibilidad de detener ese crecimiento, porque pas\u00f3 en el primer gobierno del partido Colorado, en el gobierno del partido nacional, en los dos que vinieron del partido Colorado y en los tres del Frente Amplio. Sistem\u00e1ticamente sub\u00edan.<\/p>\n

La primera vez que bajan es en este. O sea, algo estamos haciendo bien para, no solamente detener, sino bajar las denuncias de rapi\u00f1as, porque son denuncias. Pueden haber delitos que se est\u00e9n cometiendo y no se denuncien. Pero como estamos comparando siempre denuncias con denuncias, es v\u00e1lida la comparaci\u00f3n. Yo no estoy diciendo que haya menos o m\u00e1s delitos, la denuncia de delitos es menos. Estamos llegando casi al treinta por ciento este a\u00f1o. Lo que hab\u00eda prometido V\u00e1zquez que iba a bajar y que subi\u00f3 un cincuenta, no solamente no baj\u00f3, sino que subi\u00f3 un cincuenta por ciento, nosotros, sin prometer cifras, estamos llegando, yo creo que este a\u00f1o, al treinta por ciento.<\/p>\n

Nosotros no creemos que podamos llevar al pa\u00eds a una ausencia de delitos, pero s\u00ed poder continuar con este camino que sigue bajando. Primero, se dijo que hab\u00edan bajado por la pandemia, discusi\u00f3n que se daba para relativizar los n\u00fameros que presentaba Jorge Larra\u00f1aga en su momento. Pero pas\u00f3 la pandemia y siguieron bajando en el a\u00f1o veintid\u00f3s, y despu\u00e9s vino el veintitr\u00e9s y sigui\u00f3 bajando, y en este a\u00f1o veinticuatro siguen bajando.<\/p>\n

Quiere decir que es un camino que tenemos que seguir recorriendo, porque si es el \u00fanico que baj\u00f3, \u00bfpor qu\u00e9 voy a ir a cambiar a otros pol\u00edticas que no hac\u00edan otra cosa que que subieran que subieran los delitos?<\/strong><\/p>\n

Por \u00faltimo Heber, \u00bfpor qu\u00e9 Lura Raffo?<\/strong> Y \u00bfCual es el mensaje para la gente en estas internas?<\/strong><\/p>\n

Laura coincide con muchas de estas cosas y para m\u00ed es muy importante que entienda que este es el la nueva concepci\u00f3n. Hablamos solamente de seguridad pero hay un mont\u00f3n de cosas. Tambi\u00e9n ella es una experta en econom\u00eda, ella tiene una propuesta de generaci\u00f3n de empleo muy importante para los j\u00f3venes que no tienen experiencia laboral. Y el mercado les pide<\/p>\n

experiencia laboral, y al no tenerla, no consiguen trabajo. Entonces, me parece muy importante. Y otro sector que hemos identificado que tiene problemas de empleo es la gente que arriba de los cuarenta y cinco y cincuenta a\u00f1os quedan desempleados y les cuesta mucho reinsertarse en el mercado laboral. Para eso, instrumentamos todo bien financiado y bien seriamente estudiado, la posibilidad de sacar aportes personales y para que haya un gran incentivo en contratar este tipo de gente. Eso cuesta cuarenta millones de d\u00f3lares, en un presupuesto de veinti\u00fan mil millones de d\u00f3lares por a\u00f1o, cuarenta millones no nos parece que sea un despilfarro. Es m\u00e1s, creo que f\u00e1cilmente lo podemos ahorrar, ni siquiera aumentar en el gasto, Solo en el correo, donde ya no hay cartas para repartir, el Estado subsidia treinta millones de d\u00f3lares. Y en AFE, que tampoco hay trenes del estado que anden y los trenes son de privados. Donde el estado solamente regula los tr\u00e1nsitos y controla, y hace un sistema de control, otros treinta millones de d\u00f3lares por a\u00f1o. A m\u00ed me parece que nosotros tenemos que optimizar mejor, para m\u00ed el empleo, para la gente joven es muy importante, y para la gente madura que no consigue tener los \u00faltimos a\u00f1os para jubilarse, me parece son una prioridad en nuestra sociedad.<\/p>\n

Laura es quien invent\u00f3 todo esto, y te estoy hablando del por qu\u00e9 Laura. Laura fue candidata en Montevideo, tuvo cuarenta por ciento de apoyo, no gan\u00f3, pero tuvo la mejor votaci\u00f3n de todos los candidatos anteriores. Adem\u00e1s, despu\u00e9s fue presidenta de la departamental y tuvo un enfrentamiento de ideas, nunca personal y menos de caprichoso de poner palos en la rueda de la administraci\u00f3n departamental de Montevideo, con Carolina Cosse. Ese pleito lo gan\u00f3 Laura, porque no prestamos los votos, y termin\u00f3 Carolina Cosse hablando, con el Partido Nacional, para que le vot\u00e1ramos en segunda instancia el fideicomiso, pero fue para el saneamiento de los barrios m\u00e1s fuertes.<\/p>\n

Entonces, vimos que no solamente ten\u00eda condiciones electorales para tener una buena votaci\u00f3n y es una gran comunicadora y sabe muy bien a d\u00f3nde va, sino que ten\u00eda condiciones de conducci\u00f3n pol\u00edtica por este episodio que se fueron dando en su conducci\u00f3n del Partido Nacional en Montevideo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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